Vous êtes de bonne humeur ? la reprise se passe bien ?
et bien ca ne va pas durer 
J’ai décidé de partager mon coup de gueule , cela fait plusieurs mois que je fulmine régulièrement toute seule devant mon écran et puis j’ai décidé de le partager.
Commençons par un avertissement
Vous avez le droit de ne pas être d’accord, vous avez le droit de le dire en commentaires et je serai ravie de partager vos arguments lors d’une soirée autour d’un verre de jus d’abricot.
J’ai hésité à publier ici – chez moi- j’avais même eu un début d’accord pour le publier ailleurs (en guest) mais finalement je me dis que je n’ai aucune raison d’être lâche et de publier ailleurs.
Et puis la petite phrase d’usage : Toute ressemblance avec des faits existants ou ayant existé ne sont pas fictifs … etc etc …J’assume
Je suis une white hat, et je ne serais jamais une Black hat pour la plus simple des raisons : Je n’ai ni le talent, ni l’audace, ni l’esprit nécessaire pour cela.
Je ne rechigne pas à utiliser des outils comme LFE, auto-splog, scrapebox,… je traine sur de nombreux forums de référenceurs (fr, us, white, black …) active ou pas, je m’astreins à une veille quotidienne (fr, us, white et black) et ce depuis plusieurs années.
Bref une référenceuse tout ce qu’il y a de plus banale.
Il y a quelques temps … le Blackhat est sorti de l’ombre !
Cela faisait longtemps que je suivais bon nombre d’entre eux, que je lisais , que j’analysais et que je testais de toutes petites choses.
Même si je n’étais pas d’accord sur tout et trop trouillarde pour essayer les 3/4 des astuces, je trouvais ça passionnant de voir d’autres techniques et d’autres retours d’expérience devenir enfin « grand public ».
Moi, une vieille du référencement, je me suis sentie dépassé et presque obsolète devant certains « neo-référenceurs » dans les soirées qui pavanaient avec des LFE surboostés aux hormones, des nombres de backlinks hallucinants…
Et j’ai commencé à noter bon nombre de petits détails qui m’ont fait sourire, ou râler (oui je suis une grande râleuse)
Toujours la même chose
- Les gourous annoncent un plan
- Les néo sautent dessus
- Les néo crament le plan (comprenez dans les 2 heures ça sert plus à rien )
- Les néo attendent la prochaine annonce des gourous
- et ?
- et rien ils attendent le bon vouloir des gourous
Un jour, sur un plan, j’ai regardé, testé et bien sûr c’était déjà trop tard, et ce jour-là surement que le plan me plaisait plus que d’habitude, je refais la même recherche en affinant… et là plus personne… je vérifie et cela fonctionne …je continue … cela fonctionne
Je n’ai pas tilté ce jour-là, contente de ma trouvaille, mais à l’annonce suivante même chose.
J’ai commencé alors vraiment à sourire, j’étais certes une des adeptes mais je commençais à m’éloigner des pas des gourous, je ne marchais plus dans leurs traces, j’arrivais à marcher quelques pas derrière eux mais en faisant mes propres traces.
… changement de ton
La réalité des néo-référenceurs dépeinte est plutôt sympathique mais quand on creuse on a l’impression de se retrouver dans une mauvaise série Z.
- Des LFE surboostés oui mais 70% des splogs inexploitables
- Des Scrapebox achetés mais aucun add-ons d’installés
- Des commentaires spammy en duplicate
- Des blogs en duplicate
et en creusant encore un peu on trouve
- des sites non optimisés
- des robots.txt erronés (putain 2 lignes à faire correctement)
- des échanges de liens non vérifiés
- des backlinks qui disparaissent tous les jours par milliers
- des résultats instables ….
Je ne vais pas rentrer dans les détails et je ne donnerais pas d’exemple précis … ce n’est même pas le propos
Cherchez un peu autour de vous, vous allez en trouver des dizaines …
Celui qui m’a fait sortir de ma réserve, c’est un petit splog, Auto splogé mais impossible de déterminer quel était le mot clé ou l’expression visé, pas de liens sortant et surtout pas d’indexation. Une petite chose inutile !
Alors …
Comment expliquer à ces néo-référenceurs que l’optimisation d’un site ça compte, que l’on ne fait pas des blasts auto-splog directement sur un money-site dans tous les cas (y’a des fois où il vaut mieux s’abstenir) que les plans sont souvent déjà morts mais que si vous réfléchissez vous allez en trouver 30 similaires … ?
Comment expliquer aussi qu’il ne suffit pas non plus de faire un title, du contenu de qualité et quelques backlinks dans certains secteurs ?
Que répondre à celui qui postule sur un poste de référenceur et qui pense que Panda est un animal ?
Et bien aujourd’hui j’ai ma réponse : CONTINUEZ COMME CA
Si vous saviez le nombre de petites choses que vous laissez trainer derrière vous, c’est un régal !
Récupéré ces dernières 48 heures en suivant vos petits cailloux
- 200 pages de commentaires (spin loupé)
- 99 000 urls de blogs à commenter (urls indisponibles car payante mais disponible en cache)
Et encore je n’ai pas que ça à faire, c’est pas le tout mais j’ai 99 000 urls à aller spammer commenter !
Continuez à vous cantonner à 2 ou 3 blogs pour votre veille si vous allez voir plus loin, vous risqueriez de trouver des listes de PR 5 à PR8 propres comme des sous neufs et qui n’attendent que vos commentaires.
Je continuerai dans les soirées à faire profil bas avec mon lfe perso famélique , ce blog qui ne veut décidément pas décoller de son PR2, et encore quand il n’est pas pénalisé par je ne sais quel filtre adulte ou autre saloperie et je continuerai à sourire quand on essaye de me faire croire que 8BL PR1 vaut 1PR8 et je continuerai d’écouter les gourous parce qu’ils disent plein de choses intéressantes.
et tapez pas trop fort 
67 commentaires
le 30/08/2011 Martin de Une araignée au plafond
Pauvre chat ! Euh… je ne pense pas que l’on puisse lier « talent » à « black hat ». Cela me paraît être sans rapport. Mais bon, je me trompe peut-être. Disons que n’importe qui peut spammer à tout va, y compris sur le web. Et la plupart des « référenceurs black hat » le font sans rien comprendre à ce qu’ils font, et surtout sans faire le moindre suivi, évitant ainsi de se remettre en question. Et ceux qui font du suivi se contentent des résultats, souvent maigres, qu’ils obtiennent.
le 30/08/2011 Sandrine
J’ai oublié un avertissement :
AUCUN animal n’a été maltraité pour l’écriture de cet article
le 30/08/2011 Discodog
Hello,
Les 3ers quart du billet sont excellent mais je n’ai pas compris la conclusion.
le 30/08/2011 Sandrine
Moi non plus
1. Continue à balancer des plans
2. qu’ils continuent à vous suivre …
3. je me débrouille
le 30/08/2011 Discodog
@martin
Tu crois que le bh serait si populaire si les résultats était maigres aussi souvent que tu l’affirme?
le 30/08/2011 Arnaud
Je partage ton avis à 100%, certains référenceurs très populaires que je respecte énormément tels que Rudy de Discodog, Paul de Seoblackout, Kevin de Deliciouscadaver etc ont provoqué un véritable engouement pour le blackhat et de nombreux « neo-référenceur » ce sont mis directement au blackhat, ont découvert comment utiliser les softs mais ils ne connaissent pas les bases du référencement alors qu’un « bon référenceur » doit savoir quoi faire au bon moment et pas juste cliquer sur « blast » une fois par jour. Il n’y a pas que la maitrise des outils qui compte …
le 30/08/2011 Location en Corse
Mort de rire Sandrine… Bah oui mais les bébé SEO dans mon genre par exemple c’est vrai commencent au départ à essayer de faire comme les grands… Mais c’est vrai aussi que très vite on (pardon je) me met a penser à comment faire pour faire autrement… et alors je me met à me maudire de ce que je ne suis pas un développeur… Putain m’a y’en a des LFE à pondre… Et des CMS aussi… etc…Après connaissant un poil ta situation je comprends très bien ta colère.
le 30/08/2011 Arnaud de inventetestaxes
@Discodog Quand on parle du loup, il commente en même temps que moi ^^
le 30/08/2011 baxxx
@discodog Le bh n’est populaire ET rentable que dans certaines niches … viens te frotter à moi sur le crédit, tu vas voir
le 30/08/2011 Keeg
Billet intéressant qui reprend quelques notions essentielles. Il permet en outre me semble-t-il de se poser tout un tas de questions et d’avancer encore plus.
Mais au final, personne ne pourra être d’accord, tout simplement parce que l’essence même du Black Hat c’est de ne pas être d’accord sur les techniques et les utilisations que l’ont prête aux Black Hat.
le 30/08/2011 Touchcream
Voila c’est le genre de billet que j’aime et qui remet enfin les choses à leurs places. Comme toi je suis WH (bon quelques commentaires sur de jolis blogs de temps en temps par exemple mais rien de méchant). Cependant je fais régulièrement des tests BH par curiosité puis je retourne le tout à la sauce WH pour avoir mes techniques.
Cependant, aujourd’hui le BH a été démocratisé, il suffit d’acheter un soft et en avant la compagnie ! Or l’intérêt de faire du BH c’est d’être plus malin que Google pas bombarder comme un demeuré du backlink, ça marche peut être pour certains, mais pas pour longtemps… (et rassurez vous, ils viendront pleurer quand leurs sites tomberont).
Les vrais BH ont leurs méthodes, leurs fermes (pas des trucs bidons shooté en 2min par un Panda) et ne sont pas faignants.
Bref, le BH a de beaux jours devant lui mais le vrai, pas le One-Click SEO.
le 30/08/2011 Vince
Peut on vraiment différencier BH et WH ? Par ce qu’après tout quelque soit la technique l’essentielle est d’avoir du trafic.
Il m’arrive d’utiliser LFE avec des textes crades et de linker mon money site sans probleme, de faire de profil forum et autre « spam co » (cc @Emileencorse:p)
Cela ne m’empêche pas de soumettre du propre sur des CP ou annuaire de qualité.
De nos jours bon nombre de référenceur mélange les techniques traditionnelles et l’automatisation. Au final dire qu’on et Black ou white ne veut plus rien dire…
le 30/08/2011 Vince
+1 avec Touch-cream au sujet du fait que la bh a de beaux jours devant lui.
JE tiens juste a rajouter que ce n’est pas en acheter un soft qu’on devient BH, cf http://discodog.fr/the-xrumer-effect-ce-nest-pas-loutil-qui-fait-le-moine.html
le 30/08/2011 pierz
Heureusement qu’il y a des plans qui n’ont rien à voir avec les backlinks et que l’on ne peut pas tracer. Et de toute façon la plupart des « Black hat » sont limités aux tools qu’on leurs vends.
le 30/08/2011 Jérémy
La reflexion de Keeg est pile-poil la mienne. Des « Black Hat », je n’en connais que très peu, je les compte sur les doigts d’une seule main, 3/5 sont des potes qui sont connus pour autre chose que leurs astuces BH.
Je pense qu’il ne faut pas confondre non plus black hat, et apprenti SEO borderline :p
Après chacun a sa définition de la chose…Perso, j’ai toujours adoré les chapeaux noir et j’en ai toujours un sur la tête…Mais je ne suis pas un BH pour autant.
Bonne article m’dame, tes coups de gueule sont sympas à lire
le 30/08/2011 3615 de SEO
Business is Business : si tout n’est pas « aussi simple » dans le milieu BH que du pousse-bouton, il n’en demeure pas moins que ça contribue à faire connaître le milieu, les softs et donc les bons liens d’affiliation, les abonnements et les formations qui vont avec
Tout le buzz qui tourne autour du BH depuis (au moins) Pandaranol profite aux plus populaires sur le modèle de la MAGIE : au vu de la SERP domination de certains et les surprises de dernière minute,- le tout obtenu grâce aux outils bien utilisés et bien configurés, et parfois même avec une stratégie derrière !, tous les galériens du référencement s’imaginent avoir trouvé le plan pour devenir riches, beaux et célèbres : un soft, quelques RSS des blogs des pros à lire, des plans à appliquer à la lettre et hop, en avant la moisson des BLs et des euros ! c’est MAGIQUE on vous dit. Et puis ça a l’air si facile !
Ce qui arrive donc n’est amha qu’une suite logique de tout écosystème.
Les BH « techniques » continueront à trouver des failles et développer des scripts tandis que d’autres plus « business » vendront un package et commercialiseront une offre.
Je trouve ça plutôt normal, et dans une logique business, plutôt « sain ».
Enfin, il était peut-être temps que ça se réveille en France. Côté anglophone, les forums et blogs BH ont toujours une longueur avance, même si elle semble s’écourter.
le 30/08/2011 Le juge de Texas Abogados Accidentes
En fait, tu pousses un coup de gueule ou tu redéfinis la différence entre les vrais/bon BH et la meute des pousseurs de boutons. Perso je suis un pue du meme avis que Jeremy, des bons BH, des vrai que je « connais » ou avec lesquels je suis en contacts il y en a… allez 5 ou 6. Et certains n’utilisent pas LFE ou scrapebox et /ou ne poussent pas de boutons (je sais c’est etonnant peut etre pour certains)
LE BH c’est un état d’esprit, pas de l’automatisation ou des plans liens
le 30/08/2011 Sandrine
D’accord sur l’état d’esprit et c’est bien pour ca que je continuerai à dire que je suis une WH
le 31/08/2011 SeoNoob de BlackHat
Tout à fait d’accords hélas.
Mais les méchants gourous adorent vendre leur formule magiques aux plus démunies.
le 31/08/2011 Bert
Alors comme ça y’a les référenceurs White Hat et les référenceurs Black Hat ?
Pi j’vois que y’a aussi d’un côté les bergers, et de l’autre les brebis ?
Bon bon bon, faut que je creuse la question car je ne sais vraiment pas dans quels camps me ranger… Quoique, je pense en fait passer à autre chose plutôt que d’essayer de me cataloguer
le 31/08/2011 Emile de Location en Corse
Ca me saoule un peu prodigieusement cette histoire « d’état d’esprit ». Ca fait trop mystique pour moi… Tout comme cette séparation ultra stupide des blacks et des white SEO.
Pour moi un blackhat c’est (selon la définition) un nuisible… quelqu’un qui cherche à nuir Ca se traduit par du hack, par des attaques, des pièges pour tromper…
Autant que je sache, un SEO cherche à ranker et basta. Si c’est sur la méthode que se fait la séparation je trouve ca aussi stupide. Si je spamco comme un taré sur mes parasites c’est surement pas ça qui fait de moi un blackhat… mais si je trouve un super PR6 à commenter… limite j’appel un écrivain pour écrire et ça ca fait pas de moi non plus un white.
C’est quoi un blackhat SEO pour vous dites moi ??
SI le blackhat c’est celui qui cherche plus loin c’est juste un affaire de bon sens et donc Sandrine est black hat puisque c’est ce qu’elle fait par rapport aux plans donnés par les gourous.
Perso je me considère ni white ni black ni rainbow. Je cherche à gagner du temps en automatiser un max, en faisant du super clean autant que possible dans mon process d’automatisation et à poser mes BL la ou il y a le moins de monde possible. Je crois savoir que c’est la recherche de beaucoup parmi vous… donc alors vous êtes quoi ???
Donnez un peu vos définitions du BH
le 31/08/2011 tntv de Terra Nova
Article sympa Sandrine, je comprend mieux maintenant ton humeur des derniers temps.
Je te rejoins à propos des plans cramés, les mecs qui en ont vent, sont pas foutu d’essayer de les préserver pour qu’à la fin il y ait pleins de plans exploitables et intéressants, ils préfèrent tout cramer comme des gorêts. La bêtise humaine n’a de limites que celles que l’on veut bien lui donner
le 31/08/2011 cdillat de publier un lien
Je penses que tu as oublié de parler de ceux qui splog sans proxy et qui se font shooter
/me sifflote ^^
Sinon bon article et vive les traceurs ^^
le 31/08/2011 Sandrine
pas des plogs du scrap
et je ne vois même pas de quoi tu parles … sifflote aussi
le 31/08/2011 Frédéric de Villamil de Expérpence Utilisateur
Ton billet m’a fait sourire parce qu’il m’en a rappelé d’autres sur les mailing lists de sécurité BH il y a déjà plus de 10 ans (1999 si ma mémoire est bonne).
Tu avais les mecs qui faisaient de la recherche (appelons les les gourous), et qui sortaient des exploits pour des vulnérabilités vraiment intéressantes, et tu avais les kiddies, qui attendaient les exploits en question pour prendre le contrôle de serveurs mal protégés… jusqu’à la mise à jour suivante, qui mettait à l’époque plusieurs mois à arriver.
Et puis, un beau jour… plus rien.
Les « gourous » en ont eu marre et ont décidé de ne plus révéler leur travail qu’aux autres « gourous ». Comme l’avaient chanté les Propellerheads cette année là (1999), History Repeating.
le 31/08/2011 Magicyoyo
Contrairement à ce que beaucoup pensent, le SEO black hat demande un travail lourd et régulier.
le 31/08/2011 Mik"O
Je suis d’accord avec toi, il y a une grande différence entre reproduire bêtement et sauvagement, et comprendre une méthode, s’en inspirer et faire avancer le schmilblick. Black Hat est pour moi un synonyme de R&D appliquée au ref nat, c’est un peu moins mystique que gourou. Ce sont ces Einstein du positionnement qui trouvent des solutions là où personne n’auraient été les chercher.
Après, reste à savoir ce que chacun fait de ces recherches. Je pense que c’est plus une question d’éthique que réellement d’ancienneté dans le métier. Cette éthique est encore plus présente lorsque l’on bosse pour des clients et que l’on mesure les risques pour la santé du site internet d’autrui.
Franchement, se faire blacklisté son réseau propre, c’est une chose, mais plomber l’investissement d’une TPE ou d’une PME c’en est une autre ! Certains prendront le risque de miser gros, d’encaisser rapidement, mais au final, cela reste un pari risqué quand on ne connaît pas clairement les règles du jeu.
le 31/08/2011 aymerictwit de y'a pas de quoi
Merci Sandrine, bonne analyse de la situation, même si nous ne parlons que d’appellation au bout du compte… Le débat, c’est plus l’utilisation de différentes techniques plus ou moins « nuisibles » comme le dit @emiledecorse ou « interdites » par notre cher St Matt Cutts . Mais au final, on cherche tous la même chose, à faire du trafic:-)
Après la forme n’est pas la même pour tous, peut être une histoire de personnalité ou de lucidité. Il semblerait que les techniques BlackHat permettent de mieux cerner l’ami Google, après tout leurs évolutions sur l’algo se font aussi en fonction des techniques BH non ? Il faut continuer la veille même si je trouve que trop de BH risque de polluer le web à terme.
et je n’aime pas les chats, je vais faire des cauchemars maintenant:D
le 31/08/2011 Vincent
Personnellement j’ai de plus en plus de mal à faire la distinction entre WH et BH. Je place la limite à l’utilisation (ou non) du spam.
Comment peut on se dire « WH » et utiliser des tools dont le nom commence par « Link Farm » ou encore se termine par « splog ».
Pour moi la limite est atteinte quand le spam est atteint, et spam = emmerder les gens. Yen a qui arrivent à le faire sans trop emmerder les gens et d’autres en les faisant bien chier.
La première catégorie sont les bons BH et les autres, les acheteurs de tools ou pousseurs de boutons.
Comme le dit Martin dans son premier commentaire, le manque de suivi est souvent le gros point faible des pseudos BH, on peut avoir des liens par milliers, si le robots.txt est en disallow, autant aller faire les vendanges ce sera plus rentable…
le 31/08/2011 Aurélien
C’est quoi le référencement ? Pourquoi on ne parle pas de repassage de chemise ?
le 31/08/2011 Sandrine
parce que je n’ai toujours eu tes chemises
le 31/08/2011 Alexandre
Je l’avoue, je n’ai pas lu tous les commentaires (je dois bosser moi, oh !).
Pour commencer, la définition de SEO « Black Hat » est clairement à revoir ! En fait ce n’est peut être même pas la définition mais le niveau qu’on lui donne. Dans d’autres domaines de l’informatique le terme black hat est bien plus dur a s’approprier car demande des compétences extrêmement poussée.
En SEO c’est différent, on est blackhat dès qu’on fait du content spinning, des splogs, du spam, etc…Pour moi c’est juste du SEO crade si c »est mal fait. Ce n’est pas blackhat.
Le vrai SEO Black Hat :
1- ne dévoile pas ses plans
2- a une vraie stratégie de seo
3- utilise ses propres tools
4- fait aussi du SEO White hat
En tout cas ton billet fait réagir, bravo !
le 31/08/2011 Papy Spinning
« on est blackhat dès qu’on fait du content spinning » Voilà, pil poil la confirmation de mon précédent commentaire.
le 31/08/2011 Alexandre
Je disais ça par sarcasme hein !
le 31/08/2011 Sandrine
le 31/08/2011 Papy Spinning
Frontière floue, définition ambiguë, périmètres subjectifs, etc. Ca peut se dire ce que ça veut: le client paie-t-il avec satisfaction?
Toujours la même remarque. Depuis quand l’outil permet-il de définir ce qu’on en fait? C’est confondre la cause et l’effet.
le 31/08/2011 Et ça se dit Blackhat ? Petites Réflexions sur le référencement | REFERENCEMENT-INTERNET | Scoop.it
[...] Et ça se dit Blackhat ? Petites Réflexions sur le référencement [...]
le 31/08/2011 Benoit
Encore un troll sur l’identité BH, ça fonctionne toujours autant à ce que je vois
le 31/08/2011 Sandrine
C’est pas un troll
C’est juste que j’en ai marre de me chopper ce genre de message après m’être pris la tête à lire un article sur « les cartels de drogue au Mexique » et faire un vrai commentaire à la main
Parce que je passe derrière un neo-ref !!!!!
le 31/08/2011 Consultant Arobasenet
Pour moi, même si je n’en suis pas pratiquant, le BH c’est comme ceux qui faisaient du graffiti en underground. Lequel graffiti est aujourd’hui reconnu comme un art à part entière qui fait vivre certains.
Il n’est pas interdit de faire du BH, mais il est interdit de mettre le site d’autrui en péril avec une telle pratique.
Un référenceur payé par un client et qui utilise du BH pour faire le boulot, en cas de pénalité (sandbox) du site, comment il règle le problème ?
Et puis, pour parler de Google, comme toujours quand il s’agit de référencement, est-ce que le bouton +1 sur lequel Google compte s’appuyer de plus en plus comme signal important ne va pas faire disparaître le BH ?
le 31/08/2011 Bandb a vendre
Pour ma part, un vrai black hat, c’est un mec ou une meuf qui fait de la recherche développement, pas un simple neo ref qui utilise quelques petites combines ! Et en effet, ça ce compte sur les doigts de la main ! Par contre avant d’être un gourou du black or white il faut passer par le newbisme,;) je ne critique donc pas ces pratiques neo ref car elles sont plutôt naturel, c au bon référençait de trouver des idées pour faire la dif ! Merci pour l’article !
le 31/08/2011 RDD
Du meme avis que Papy Spinning.
Je vais aller un peu plus loin d’ailleurs.
Le BH, c’est avant tout un état d’esprit, et même en suivant les formations de paul et/ou rudy, les personnes qui y assistent n’auront pas leur niveau une semaine après (je n’ai pas assisté à leurs formations), mais comme toute formation, tu engranges un max de connaissances, astuces après il reste à les exploiter et les mettre en place.
Je pense ne pas me tromper en disant que les gourous ont TOUS débutés un jour (et qu’ils soient BH ou WH), et qu’ils ont forcement fait des conneries.
Qui ne s’est jamais planté au moins une fois sur l’url d’un site, la syntaxe d’un spin, ou autre chose encore lors d’un blast ou même d’un commentaire manuel. Si tu veux utiliser LFE par exemple, tu es obligé de faire quelques splogs de « tests » au début pour voir ce que le soft envoie (ou pas d’ailleurs).
Apres sur les « cramages » de plan, ça fait longtemps que ça existe et c’est pour cette raison que je n’en balance pas, ou disons plutôt que je partage seulement avec des gens en qui je peux avoir confiance.
Apres pour répondre a quelques commentaires, si vous pensez que les bons BH n’achètent pas et n’utilisent pas de tools, ne poussent pas de boutons, vous vous foutez sacrement le doigt dans l’oeil !!!
Utiliser et maîtriser un soft, ça s’apprend. Faire des erreurs fait parti de l’apprentissage de ces tools, et il n’y a que les curieux qui en tireront pleinement la puissance.
J’arrête ici, parce que j’ai un article complémentaire au tien dans mes cartons qu’il va falloir que je publie
Dans l’ensemble de l’article, j’approuve mais avec les réserves émises précédemment.
le 31/08/2011 Vorbis
Un peu du même avis que Vincent, le WH a priori n’utilise ni Scrape ni LFE, Xrumer ou autre.
Je lisais hier, une vieille interview de 512 qui disait à l’époque, tu es BH à partir du moment où tu automatises, je suis assez d’accord avec ça.
Après je te rejoins aisément pour dire qu’il ne suffit pas d’automatiser pour être un bon BH.
Perso je vois 4 catégories :
1. Les nuisibles, les BH pousse-boutons
2. Les WH
3. Les BH intelligents (je te mets dans cette catégorie)
4. Les quelques gourous qui inspirent les BH intelligents et font croire aux nuisibles qui le sont.
Pour ce qui est de l’état d’esprit il se situe amha dans les deux dernières catégories et est détenu par des gens qui sont tous ou presque passés par la deuxième.
le 31/08/2011 Discodog de xrumer
« Petit, tu deviendra grand » j’ai moi même été un script kiddie.
Après, c’est l’utilisation du tool qui fait que vous êtes bon, vous pouvez très bien être un « grand » bh en n’utilisant QUE sick submitter, xrumer ou ZP.
Je donne un très bon exemple sur The xrumer effect, ce n’est pas l’outil qui fait le moine mais l’utilisateur qui créer la puissance de l’outil.
le 31/08/2011 Loïc Hélias
Et bien on peut dire que ton post aura le mérite de susciter des réactions.
La fameuse querelle des newbies BH.
Tout d’abord je ne suis pas référenceur, je le précise, je suis seulement passionné par l’ingéniosité de nos amis BH.
Il y a toujours une part de vrai, toujours un coup d’avance dans les techniques employées par les BlackSEO.
Bien sûr, les informations divulguées sont bien souvent en fin de vie ou tout simplement à but commercial.
Mais que feriez vous si jamais vous aviez une astuce? mis à part la partager à votre proche réseau, vous ne la communiquerez pas ou après en avoir tiré tout son potentiel.
Il y a toujours de la place sur le créneau White pour une raison simple: la majorité des Black se tourne vers des domaine très lucratifs et très concurrentiels. C’est dans ce domaine que leur savoir et leur veille peut être compensée par une forte rémunération.
Concernant les outils employés, j’aime beaucoup l’article de Laurent Bourrelly Bienvenue dans l’ère du référencement post-moderne, article dans lequel il rappel la nécessité de bien configurer ses fameux outils et à quel points ceux ci peuvent s’avérer contre productifs.
Amicalement
Loïc
le 31/08/2011 Arthur H
Les éditeurs de site vous appellent de la même façon que vous soyez Gourou, ancien ou neo référenceur, des spameurs.
le 31/08/2011 Méthylbro
Black, White, Red ou Purple … Quel que soit la couleur, même combat ! » Le concept même de SEO ne devrait même pas exister » comme l’a très justement dit un excellent développeur un jour
le 31/08/2011 Jérôme
Excellent !!!
J’adore ton coup de gueule!
le 31/08/2011 Phil de Webdesigner
Le mieux, c’est de bosser avec des BH ukrainiens, ils comprennent mieux la notice Xrumer
le 31/08/2011 eThno
Un article qui change et vu le nombre de commentaires je pensais au début que j’étais sur un blog de spam US
.
V à toi.
le 31/08/2011 Sandrine
@RDD on a tous commencé, oui! mais l’avouer ca permet aux autres d’être indulgents!
@vorbis Merci
@loic @discodog oui des outils mal configurés c’est néfaste !
@arthurH c’est pas faux
@methilbro je ne comprends pas bien
@phil on a plus qu’à apprendre l’ukrainien pour parler avec eux
@ethno : non c’est un blog de spam fr
le 2/09/2011 Vince de Conciergerie privée Paris
Comme je le disais il n’y a pas si longtemps : BH ou WH ce qui compte c’est la remise en question. Reprendre des vieux plans tout pourris après 15 ou 20 SEO, c’est voué à l’échec de toute façon… En revanche je trouve plutôt stimulant cet état des choses, car cela pousse en avant, à trouver des plans bien tranquilles et bien à soi !
le 3/09/2011 Référencement Google
Mais vous faites chier à la fin avec vos débats BH contre WH. Un Black Hat c’est juste un mec comme tout le monde qui aime de temps à autres aller boire des coups avec ses potes SEO (des deux bords) et rentrer tard le soir un peu bourré et relancer son script avant d’aller dormir
le 3/09/2011 Simon de Annuaire Avis-Sites.com
Je voudrais pas faire mon chieur mais le grey c’est super bon, aussi
le 3/09/2011 Pour ranker heureux, rankons cachés - Team Référencement
[...] qui courent en ce moment dans le monde du SEO Français sur le black-hat, certains articles coups de gueule, mais également des articles plutôt inédit et intéressants sur des tools comme Zennoposter et [...]
le 3/09/2011 512banque
De toute façon le référencement c’est mort depuis longtemps. Le seul truc qui compte c’est du contenu de qualité.
Sinon sur le fond, tu as entièrement raison. Les gros bourrins se contentent de regarder sous leur nez et spoiler les plans des autres…
Et les artistes font preuve de créativité.
Tout est là, la créativité.
le 4/09/2011 Alexandre de référencement web lille
Personnellement, je pense que le BH est amener à disparaître au fur et à mesure, certes, les moteurs de recherche, Google notamment, évolue de plus en plus vite, certes, les techniques BH aussi, mais il va arriver un moment ou il sera plus compliqué, plus long et moins intéréssant d’utiliser ces techniques, que de répondre aux vrai critères des moteurs de recherches.
le 7/09/2011 Putain, mais à la fin, c'est quoi un Black Hat SEO ?
[...] Je me décide à écrire ce putain de billet suite à l’article de Sandrine intitulé Et ça se dit Blackhat ?. Non, cet article non plus ne vous fera pas gagner des positions… [...]
le 11/09/2011 MattOTop de référencement naturel
Dubitatif je suis, maitre yoda dirait.
C’est peut être intéressant (indépendament des qualités techniques des pratiquants) que le BH accède enfin à une certaine notoriété: personne n’est tout blanc, moi pas plus qu’un autre, alors ça va peut être me permettre de détailler plus ce que je fais parfois comme petites choses pas propres aux bénéficiaires de mon hypothétique talent
.
Sinon, 512banques a raison: « référencement is dead », « Content is king », et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’hallu… et au passage encore merci pour uspin.
le 12/09/2011 Mandataire
Pour le coup, et étrangement, je suis plutôt de l’avis de Discolog. Le BH n’est pas populaire, il est souvent illégitime, mais Panda est bien la preuve que ça a marché (et le formulaire anti scraping depuis Panda est bien la preuve que ça marche encore).
Personnellement, je n’ai jamais fait de BH pour mes sites ni pour des clients mais d’une, je me documente beaucoup car je trouve le BH passionnant et de deux, je constate chaque jour un peu plus que le BH, ça marche du tonnerre, et parfois durablement.
le 13/09/2011 gilbert de rachats de credits
Le black hat ça accélère les choses! mais c’est très pourri comme technique
le 4/10/2011 BarCamp SEO 2011 à La Cantine
[...] [...]
le 14/10/2011 Youssef de webmarketing
Le black hat, j’ai tenté mais j’ai arrêté avant de commencer
bizarre c’est comme la cigarette impossible d’arrêter…
Comme on dit, c’est pas la chute qui compte mais l’atterrissage.
Moi je bourrine white hat, 10 doigts dactylo, bla bla bla bla…
Des petites techniques font l’affaire mais quand il y a du lourd, faut bosser encore plus lourd, ma technique pas dormir… Le white hat = nuit blanche mais page noir à méditer…
Le contenu = bla bla bla
Je suis capable d’entretenir 20 sites avec une bonne gestion du temps, bon outil de suivi que je me réserve de révéler…
J’évite les pages satellites moi c’est l’atterrissage que je travaille
A vraiment méditer
le 19/10/2011 Kristof de rédacteur web
J’en pense que c’est un coup de gueule qui tranquillement fait son chemin, belle collection de réactions sur un débat qui n’aucune fin, donc très bon choix de coup de gueule.
le 11/11/2011 Un blogseo qui va vous charmer Nikotine
[...] premier article que j’y ai lu je pense qu’il me suggérait d’arrêter le référencement ! La Sandrine, pour gagner du temps elle en gagne ! Et quand elle a besoin de se défouler un bon [...]
le 8/12/2011 Stephane de Agence web Nantes
Ce que tu dis s’applique parfaitement aux noob du bh. Mais je crois qu’on peut tout autant l’appliquer aux wh. On suit bêtement ce qui se dit sur certains blogs et forums sans chercher plus loin.
Que ce soit en wh ou en bh, il ne faut pas se contenter de lire pour avancer. Tester, c’est la meilleure façon d’apprendre.
le 30/04/2012 remy, un chargé de référencement
Bonjour,
J’arrive longtemps après la bataille … soit.
juste un témoignage, les plus « grand » BH que j’ai eu le loisir de rencontrer ne s’en ventait pas, on ne pouvait qu’a peine le soupçonné … et pourtant ils en vivent et en profite sans pour autant avoir la notoriété de certains.
sur le fond je suis assez d’accord, il commence a y avoir trop de « pousse bouton » … cela pourris le marché. le marché ? tout simplement les « clients » a qui l’on promet la lune, qui ne l’obtienne pas, mais a qui on ne pas vendre une presta à un prix / délaie correct.
(donc un client perdu ^^)
du coup le client est encore plus méfiant et reste d’autant plus dans son inculture et ses frustrations …